Kouvola-Airsoft
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Laasertähtäimet

+6
Osku
Nippe
Roope
Atte
Mäki
Hanska
10 posters

Sivu 1 / 2 1, 2  Seuraava

Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: Laasertähtäimet

Viesti  Hanska Ke Maalis 04, 2009 9:42 pm

Mitäs jos tuohon pitäs saada laser-tähtäin, niin mistä saa kohtuu halvalla laatua?

Hanska

Viestien lukumäärä : 362
Join date : 11.02.2008

Takaisin alkuun Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: Laasertähtäimet

Viesti  Mäki To Maalis 05, 2009 8:07 am

Ei niillä tee yhtään mitään.
Mäki
Mäki
Moderaattori
Moderaattori

Viestien lukumäärä : 732
Join date : 26.02.2008
Ikä : 32
Paikkakunta : Lahti

Takaisin alkuun Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: Laasertähtäimet

Viesti  Atte Ma Maalis 09, 2009 10:28 am

Heti ku tulee laaserin välähdys niin Nippeli vetää maihin. :F

Atte
KARY Sihteeri

Viestien lukumäärä : 229
Join date : 05.02.2008

Takaisin alkuun Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: Laasertähtäimet

Viesti  Roope Ma Maalis 09, 2009 12:40 pm

Heti ku tulee laaserin välähys ni sinne ammutaan.

Roope
Pelivastaava

Viestien lukumäärä : 578
Join date : 05.02.2008

Takaisin alkuun Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: Laasertähtäimet

Viesti  Vieraili Ti Maalis 31, 2009 9:40 pm

Roope kirjoitti:Heti ku tulee laaserin välähys ni sinne ammutaan.

Atte kirjoitti:Heti ku tulee laaserin välähdys niin Nippeli vetää maihin. :F

En usko että niitä laserin välähdyksiä tulee niin montaa että ei olisi kannattavaa ostaa laser tähtäin, se on nimittäin erittäin hyödyllinen tähdätessä käsiaseella ellet hanki punapistettä käsiaseeseen joka olisi aika naurettavaa.. (huomioikaa, että laaser aktivoituu kun nappia painetaan, se ei ole päällä koko pelin ajan, ellet osta sellaista joka on kokoajan päällä..)

ps. halpa laser ja hyvä laser: http://huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=102155302

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: Laasertähtäimet

Viesti  Roope Ti Maalis 31, 2009 9:51 pm

Luulisin, että ensin kannattaa opetella tähtäämään käsiaseella, ennenkuin lähtee ostamaan turhaan tähtäimiä.

Roope
Pelivastaava

Viestien lukumäärä : 578
Join date : 05.02.2008

Takaisin alkuun Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: Laasertähtäimet

Viesti  Nippe Ti Maalis 31, 2009 11:51 pm

Laaserin loytäminen metsästä 20 metristä kestää jo niin kauan, että nopeampaa ja huomaamattomanpaa olisi käyttää normi tähtäimiä.

Nippe

Viestien lukumäärä : 296
Join date : 13.03.2008
Paikkakunta : Kouvola

Takaisin alkuun Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: Laasertähtäimet

Viesti  Osku Ke Huhti 01, 2009 8:34 am

Ei siitä laserista kyllä oikeasti mitään hyötyä ole. Illalla pimeässä sillä vaan paljastaa itsensä, ja päivällä sitä pistettä ei näe muuten kuin piipun väärältä puolelta. Jos ei osaa pimeällä tähdätä pistoolilla, niin laittaa sitten vaikka jostain pimeässä loistavasta tarrasta pienet palaset tähtäimiin. Ne kun ei näy sinne väärälle puolelle.

Osku

Viestien lukumäärä : 148
Join date : 09.06.2008
Ikä : 29
Paikkakunta : Kouvostoliitto

http://www.motherrussia.ru

Takaisin alkuun Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: Laasertähtäimet

Viesti  Vieraili Ke Huhti 01, 2009 1:50 pm

Nippe kirjoitti:Laaserin loytäminen metsästä 20 metristä kestää jo niin kauan, että nopeampaa ja huomaamattomanpaa olisi käyttää normi tähtäimiä.

Jep, mut khyl hanskan kaltanen elite löytää.

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: Laasertähtäimet

Viesti  Kousa Ke Huhti 01, 2009 4:05 pm

Luultavasti tässä tehtäisiin niin että normitähtäimen kautta suunnilleen, sitten laaser päälle, kyllähän siinä huomatuks tulee mutta tulisi luultavasti muutenkin. Laserin avulla on nopeampaa & helpompaa pitää kohde tähtäimessä. Suhtkoht turha, mutta ei niitä turhaan ole keksitty.

Edit: Niin ja laserilla kohteen voi osoittaa muille (onhan se tietty tiimiläisten vaikea huomata mutta parempi kuin ei mitään)

Kousa
KARY-jäsen

Viestien lukumäärä : 136
Join date : 05.11.2008

Takaisin alkuun Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: Laasertähtäimet

Viesti  Eskelinen Ke Huhti 01, 2009 4:10 pm

^Tai sit ei vaan osaa tähdätä.

Laserista on ehkä hyötyä jos pitää ampua juostessa olan yli, muuten vaan pelkkää haittaa.
Eskelinen
Eskelinen
KARY Puheenjohtaja

Viestien lukumäärä : 1761
Join date : 24.02.2008
Ikä : 32
Paikkakunta : Kouvola, Rekola

Takaisin alkuun Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: Laasertähtäimet

Viesti  Roope Ke Huhti 01, 2009 4:35 pm

No siis tietty RIILSTIIL aseissa laserit on varmasti hyödyllisempiä ku as-aseissa. Mm. sisätilat

Roope
Pelivastaava

Viestien lukumäärä : 578
Join date : 05.02.2008

Takaisin alkuun Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: Laasertähtäimet

Viesti  Nippe Ke Huhti 01, 2009 5:13 pm

RIILSTIIL-laaserit on kans monta kertaa tehokkaampia, jolloin sen pisteen näkee useammin ilman etsimisiä.

Nippe

Viestien lukumäärä : 296
Join date : 13.03.2008
Paikkakunta : Kouvola

Takaisin alkuun Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: Laasertähtäimet

Viesti  Vieraili Ke Huhti 01, 2009 6:34 pm

Nippe kirjoitti:RIILSTIIL-laaserit on kans monta kertaa tehokkaampia, jolloin sen pisteen näkee useammin ilman etsimisiä.

Myös RIILSTIIL-laaaserit paaserit huomataan helpommin? Ja oh.. BtW airsoft aseissa käytetään samoja laasereita mitä RIILSTIIL-aseissakin käytetään, että repikää siitä ja paetkaa vuorille. (Paitsi jos tietenkin ostat edullisen laser tähtäimen, joita tuskin näet oikeissa aseissa ellei joku harrastelija osta sellaista pistooliinsa.. Ihan samoja laser-tähtäimiä nekin käyttää).

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: Laasertähtäimet

Viesti  Nippe Ke Huhti 01, 2009 6:46 pm

Sä et nyt tiedä mistä puhut.
- Suomesta sä et saa edes ostettua semmosta kunnon tähtäintä, koska suomessa niille on jotain rajotuksia.
- Airsoftiin tarkoitetut tähtäimet kestävät harvemmin oikeiden aseiden rekyyliä.

Edit: http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateilevat_laitteet/fi_FI/laser/
Lue tuon linkin sisältö, viisastu ja lopeta päteminen jos et tiedä.

Nippe

Viestien lukumäärä : 296
Join date : 13.03.2008
Paikkakunta : Kouvola

Takaisin alkuun Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: Laasertähtäimet

Viesti  Vieraili Ke Huhti 01, 2009 9:56 pm

Nippe kirjoitti:Sä et nyt tiedä mistä puhut.
- Suomesta sä et saa edes ostettua semmosta kunnon tähtäintä, koska suomessa niille on jotain rajotuksia.
- Airsoftiin tarkoitetut tähtäimet kestävät harvemmin oikeiden aseiden rekyyliä.

Edit: http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateilevat_laitteet/fi_FI/laser/
Lue tuon linkin sisältö, viisastu ja lopeta päteminen jos et tiedä.

Lol, joku tais ottaa nokkiinsa.

Suomen armeijalla EI VARMASTI ole mitään "riilstiil-ase" laasereita? Pöllit sieltä ja teippaat vaikka airsoft aseeseen.

ps. Luuletko, että "riilstiil"-aseiden laaserit leikkaa ihoa tai silmää? Ei. Ei leikkaa. Joten mitä olen päteny, kerroppas se mulle?

Väitätkö ettei jesarilla saa RIILSTIIL aseisiin tarkotettuja laasereita kuulapyssyn kiinni,häh? Niin, sitä minäkin. Joten lopeta sä se päteminen, koo? thanx pai pai.

Vielä pieni edit tähän väliin: Mitä meinaat: "Oikeiden aseiden laser-tähtäimet ovat kestävempiä reekyliltään kuin airsoft aseiden" -jutulla? Siis väitätkö että oikean aseen laser tähtäin jolloin laser-tähtäimessä on mahd. laittaa se kiskoihin ettei se menisi kiskoihin vai wtf? Kyllä samat kiskot on oikeilla ja kuulapyssyillä.

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: Laasertähtäimet

Viesti  Kousa Ke Huhti 01, 2009 10:32 pm

Rekyyli = potku, lasertähtäin saattaa vaurioitua liian kovasta tärähdyksestä. Ja miska voi taas rauhoittua Smile

Kousa
KARY-jäsen

Viestien lukumäärä : 136
Join date : 05.11.2008

Takaisin alkuun Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: Laasertähtäimet

Viesti  Nippe Ke Huhti 01, 2009 10:47 pm

Nippe kirjoitti:Sä et nyt tiedä mistä puhut.
- Suomesta sä et saa edes ostettua semmosta kunnon tähtäintä, koska suomessa niille on jotain rajotuksia.
- Airsoftiin tarkoitetut tähtäimet kestävät harvemmin oikeiden aseiden rekyyliä.

Edit: http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateilevat_laitteet/fi_FI/laser/
Lue tuon linkin sisältö, viisastu ja lopeta päteminen jos et tiedä.
Lue viestini uudestaan ja vertaa sen sisältöä äsken kirjoittamasi viestin sisältöön. Sä vaan vedät niin outoja johtopäätöksiä selvistä lauseista.

Suomen armeijalla EI VARMASTI ole mitään "riilstiil-ase" laasereita? Pöllit sieltä ja teippaat vaikka airsoft aseeseen.
Puhuinko jotain Suomen armeijan varusteista? EN

ps. Luuletko, että "riilstiil"-aseiden laaserit leikkaa ihoa tai silmää? Ei. Ei leikkaa. Joten mitä olen päteny, kerroppas se mulle?
Olenko väittänyt jossain, että leikkaisivat? EN

Väitätkö ettei jesarilla saa RIILSTIIL aseisiin tarkotettuja laasereita kuulapyssyn kiinni,häh?
Laughing Olenko puhunut jotain RIILSTIIL aseisiin tarkoitettujen tähtäinten kiinnittämisestä airsoft-aseisiin? EN

Vielä pieni edit tähän väliin: Mitä meinaat: "Oikeiden aseiden laser-tähtäimet ovat kestävempiä reekyliltään kuin airsoft aseiden" -jutulla? Siis väitätkö että oikean aseen laser tähtäin jolloin laser-tähtäimessä on mahd. laittaa se kiskoihin ettei se menisi kiskoihin vai wtf? Kyllä samat kiskot on oikeilla ja kuulapyssyillä.
- Tuliaseisiin tarkoitetuissa tähtäimissä on vankempi kiinnitys aseen kiskoon, jolloin tähtäin ei pääse löystymään kovan rekyylin takia.
- Kieliopista vielä sen verran, että jos muutat minun kirjoittamiani lauseita, niin älä koskaan mene esittämään niitä minun näkemyksinäni. Tässä alla esimerkki siitä, miten ei pidä toimia.
Mitä meinaat: "Oikeiden aseiden laser-tähtäimet ovat kestävempiä reekyliltään kuin airsoft aseiden" -jutulla?

Nippe

Viestien lukumäärä : 296
Join date : 13.03.2008
Paikkakunta : Kouvola

Takaisin alkuun Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: Laasertähtäimet

Viesti  Roope To Huhti 02, 2009 11:57 am

+ armeijalta pölliminen, varsinkin sellasen niin hifilaitteen ku laserin, tutkitaan ja siitä joutuu sotaoikeuteen, ja siellä joutuu sitten makselemaan vähän enemmän ku sen varastetun asian hinnan.

Ja jos ei edes tiedä mitä rekyyli on tai tiedä kiskostandardeista, ei oikeesti kannata avata sitä sanaista arkkuaan kyseisistä asioista. Luetun ymmärtäminen on myös tärkeää.

Roope
Pelivastaava

Viestien lukumäärä : 578
Join date : 05.02.2008

Takaisin alkuun Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: Laasertähtäimet

Viesti  Mäki To Huhti 02, 2009 2:21 pm

Normi lasertähtäimellä ei tee muuta kun näyttää omille että missä on vihuja, tai pitää niiden päät alhaalla. Infrapuna laser on taas huomattavasti käytännöllisempi, mutta ei huvita maksaa tuhansia laseista (tai tähtäinlaitteesta) jolla sen pisteen sitten näkee.

E: ja kiitokset nauruista miska Very Happy
Mäki
Mäki
Moderaattori
Moderaattori

Viestien lukumäärä : 732
Join date : 26.02.2008
Ikä : 32
Paikkakunta : Lahti

Takaisin alkuun Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: Laasertähtäimet

Viesti  Vieraili To Huhti 02, 2009 3:46 pm

Mäki kirjoitti:Normi lasertähtäimellä ei tee muuta kun näyttää omille että missä on vihuja, tai pitää niiden päät alhaalla. Infrapuna laser on taas huomattavasti käytännöllisempi, mutta ei huvita maksaa tuhansia laseista (tai tähtäinlaitteesta) jolla sen pisteen sitten näkee.

E: ja kiitokset nauruista miska Very Happy

NP Smile

Vieraili
Vierailija


Takaisin alkuun Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: Laasertähtäimet

Viesti  Shade Su Toukokuu 10, 2009 8:48 pm

Laser tähtäimestä armeijan sovelluksissa on harvemmin hyötyä ake rynnäkköjä lukuunottamatta (kuten täällä jo taidettiin mainita).
Rynnäkköjen aikana pistettä käytetään joko tähtäykseen kun ei pystytä linjata tähtäimiä kohteeseen tai yleisemmin psyykkisenä pelotteena.

Maalin valaisussa käytetään yleisimmin kehittyneenpiä erillisiä tähystys järjestelmiä (suomessa ei ole käytössä asejärjestelmiä jotka vaatisivat ulkoista maalin valaisua).
Kohteiden sijainnin ilmoittaminen toimii kaikkein parhaiten radion välityksellä useastakin syystä (huom oma mielipide).

Henkilökohtaisesti ottaisin mielelläni laser moduulin pistooliin koska sen avulla saa tähdätyn laukausken lähtemään melkein välittömästi kun ase on poistunut kotelosta.

Armeijasta tavaroiden varastaminen on muuten vaan typerä idea!
Shade
Shade

Viestien lukumäärä : 17
Join date : 17.10.2008
Ikä : 40
Paikkakunta : Kouvola

Takaisin alkuun Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: Laasertähtäimet

Viesti  Osku Su Toukokuu 10, 2009 9:35 pm

Suurin vaikutus onkin varmaan juuri kummenien lasersäteiden aiheuttama pelote.

Osku

Viestien lukumäärä : 148
Join date : 09.06.2008
Ikä : 29
Paikkakunta : Kouvostoliitto

http://www.motherrussia.ru

Takaisin alkuun Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: laasertähtäimet

Viesti  Ankka Ma Toukokuu 11, 2009 6:35 pm

Eikö vaarana oo myös laaserin silmiin osuminen -> silmävaurio. Shocked

Ankka

Viestien lukumäärä : 15
Join date : 08.01.2009
Ikä : 26
Paikkakunta : oma koti

Takaisin alkuun Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: Laasertähtäimet

Viesti  Eskelinen Ma Toukokuu 11, 2009 6:46 pm






Suuritehoisia lasereita käytetään muun muassa kirurgiassa ja teollisuudessa sekä konserttien ja diskojen valotehosteissa. Pienempitehoisia lasereita käytetään erilaisissa mittalaitteissa ja tähtäimissä. Monille ovat tuttuja myös osoittimina käytettävät pienikokoiset ja -tehoiset laserit.
Miksi laserit voivat olla vaarallisia?

Lasersäteen kantama ilmassa on hyvin pitkä, koska se ei leviä eikä hajoa tavanomaisen valokeilan tapaan. Lasersäteen vaarallisuus johtuu siitä, että laserilla voidaan kohdistaa suuri määrä energiaa hyvin pieneen pisteeseen. Esimerkiksi kirurgiassa ja teollisuudessa käytettävien leikkauslasereiden voimakas säde polttaa ja höyrystää kudosta tai muuta materiaalia. Siksi vahingossa silmään tai iholle osuva voimakas lasersäde voi aiheuttaa pysyviä vammoja. Erityisesti näkyvän valon ja lähi-infrapunasäteilyn aallonpituusalueilla toimivat laserit voivat aiheuttaa silmään pysyvän verkkokalvovaurion.

Lasersäteilyn altistumisrajat on asetettu siten, että ne suojaavat silmän pysyvältä vaurioitumiselta. Altistumisrajoja pienimmillä laseraltistuksilla voidaan saada aikaan näkökyvyn tilapäisiä häiriöitä kuten häikäistymistä, välähdyssokeutta (flash blindness) ja jälkikuvia. Jopa luokan 1 lasersäteellä voidaan saada aikaan väliaikaisia näköhäiriöitä. Häikäisyssä valonlähde on niin kirkas, että se estää näkemästä valolähteen viereisiä yksityiskohtia. Välähdyssokeudessa silmään tuleva säteily on niin voimakas, että näkökyky ylikuormittuu, ja silmä on sokea muutamasta sekunnista minuutteihin, kunnes silmä toipuu ylikuormituksesta. Jälkikuvalla tarkoitetaan altistumiskohdassa olevaa näköhäiriötä, joka näkyy kirkkaana, tummana tai värikkäänä pisteenä tai kuviona. Jälkikuvat eivät välttämättä haittaa näkemistä, mutta niiden häviäminen voi kestää minuuteista muutamaan päivään. Iän myötä häikäistymisherkkyys lisääntyy ja toipuminen tilapäisistä näköhäiriöistä hidastuu.

Tärkein turvallisuusvaatimus onkin, että lasersädettä ei saa suunnata itseään eikä muita ihmisiä kohti. Laserlaitteita käytettäessä on ehdottomasti noudatettava niiden asennus- ja käyttöohjeita sekä muita turvallisuusmääräyksiä.

Laser ei ole leikkikalu. Esimerkiksi osoitinlasereita eli laserpointtereita ei tule ostaa eikä antaa lapsille. Osoitinlasereita ei kannata ostaa epämääräisistä turistimyymälöistä ulkomailta tai internetistä. Myynnissä olevien laitteiden voimakkuudet voivat olla satakertaisia sallittuihin arvoihin verrattuna. Leluina markkinoitavissa laser(taistelu)peleissä valolähteenä on useimmiten loistediodi eli LED tai hehkulamppu. Mikäli lelu sisältää laserin, sen tulee kuulua turvallisimpaan laserluokkaan eli luokkaan 1.
Laserlaitteiden turvallisuusluokat

Laserlaitteet jaetaan turvallisuusluokkiin siten, että laite on sitä vaarallisempi mitä suurempi luokan järjestysnumero on. Nykyisessä järjestelmässä luokat ovat 1, 1M, 2, 2M, 3R, 3B ja 4. Kirjaimet kertovat lasersäteen ominaisuuksista.

Luokkaan 1 kuuluvissa laserlaitteissa säteen teho on niin heikko, että se ei aiheuta vaaraa normaalissa käyttötilanteessa, tai sitten laite on rakennettu niin, että lasersäde kulkee vain laitteen sisällä pääsemättä ulos. Laitteen sisälle koteloitu laser voi kuitenkin olla niin voimakas, että se kuuluu ylempään turvallisuusluokkaan. Näin on esimerkiksi CD-soittimissa. Tällaisten laitteiden käyttöohjeissa on varoitus, ettei suojakoteloa saa avata. Lasten lelut saavat olla korkeintaan luokan 1 laserlaitteita.
Luokkaan 2 kuuluvat laserit tuottavat vain näkyvää valoa ja niiden maksimi ulostuloteho on 1 mW (milliwatti). Yleensä silmän räpäytys suojaa silmän. Tähän luokkaan kuuluvan laserin säteeseen tuijottaminen voi kuitenkin vaurioittaa silmää. Tehokkaimmat Suomessa sallitut osoitinlaserit eli laserpointterit, samoin kuin kouluissa opetuskäytössä olevat laserit, kuuluvat tähän luokkaan.

Luokkiin 1M ja 2M kuuluvien laserlaitteiden säde joko hajaantuu voimakkaasti tai se on yhdensuuntainen, mutta suhteellisen leveä jo laserin lähtöaukossa. Luokkien 1M ja 2M laserien säteeseen katsominen voi aiheuttaa vaaraa vain, kun käytetään säteilyä keräävää optiikkaa, kuten kiikaria tai suurennuslasia.
Luokkaan 3R kuuluvat laserit ovat hieman suurempitehoisia kuin luokkien 1 ja 2 laitteet. Näkyvän valon alueella maksimi ulostuloteho on 5 mW (milliwattia). Suoraan osuva tai sileästä pinnasta heijastunut säde voi aiheuttaa pysyvän vaurion silmässä. Tähän luokkaan kuuluvat tehokkaimmat ammattikäyttöön tarkoitetut rakennuslaserit ja tähtäinlaserit.

Luokkaan 3B kuuluvan laserlaitteen suora ja peiliheijastanut säde on aina vaarallinen silmille. Luokka 3B käsittää laserit, joiden säteily ylittää luokan 3R emissiorajat. Näkyvän valon alueella tämä raja on 5 mW. Jatkuvatoimisen luokan 3B laserin suurin sallittu säteilyteho on 500 mW. Tähän luokkaan kuuluu muun muassa laitteen rakenteen ja varustelun osalta vaatimustenvastaisia osoitinlasereita

Luokan 4 laserin säde on niin voimakas, että se voi polttaa iholle palovamman hetkessä. Silmä voi vaurioitua jopa hajaheijastuksesta. Suuritehoinen lasersäde voi sytyttää puun tai kankaan tuleen. Luokan 4 laserlaitteita käytetään muun muassa sairaaloissa ja teollisuudessa leikkauslasereina sekä erilaisissa show-esityksissä valotehosteina.
Eskelinen
Eskelinen
KARY Puheenjohtaja

Viestien lukumäärä : 1761
Join date : 24.02.2008
Ikä : 32
Paikkakunta : Kouvola, Rekola

Takaisin alkuun Siirry alas

Laasertähtäimet Empty Vs: Laasertähtäimet

Viesti  Sponsored content


Sponsored content


Takaisin alkuun Siirry alas

Sivu 1 / 2 1, 2  Seuraava

Takaisin alkuun


 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa